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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Sun, 13 Sep 92 05:02:10    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #194
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 13 Sep 92       Volume 15 : Issue 194
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                         20 questions about th
  13.                           Asteroid explorer
  14.                       Clinton and Space Funding
  15.          Is NASA really planning to Terraform Mars? (3 msgs)
  16.                              Mars Direct
  17.            Maximum Interplanetary Launch Velocity? (2 msgs)
  18.                                Mirrors
  19.                      NASA working on Apollo rerun
  20.           One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  21.                         Pluto Direct/ options
  22.                    Pluto Direct Propulsion Options
  23.                QUERY Re: Pluto Direct/ options (3 msgs)
  24.                             RL-10 (3 msgs)
  25.                                  SPS
  26.                           Terraforming Mars
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 13 Sep 92 01:03:34 GMT
  36. From: tom neumann <tom.neumann@canrem.com>
  37. Subject: 20 questions about th
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. To: aws@iti.org
  41.  
  42. Hi Allen!
  43.  
  44. I seem to have missed the article about the 20 questions (and
  45. hopefully answers! ;-) about Delta Clipper.
  46.  
  47. If you still have the article would you please Emal it over to me?
  48.  
  49. Thanks,
  50.  
  51. Tom Neumann
  52. ---
  53.  ~ DeLuxe} 1.21 #350 ~ I'm SO confused...
  54. --
  55. Canada Remote Systems  - Toronto, Ontario, Canadas
  56. World's Largest PCBOARD System - 416-629-7000/629-7044
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: 12 Sep 92 19:26:15 GMT
  61. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  62. Subject: Asteroid explorer
  63. Newsgroups: sci.space
  64.  
  65. I think the first post of this was nuked by capricious postware..
  66.  
  67. Given some recent discussion on NASA approaches, howabout the
  68. following for a small explorer mission:
  69.  
  70. As per the AO you get $17million (1992) for hardware, R&D,
  71. staff etc, same again for launch; mission ops and data analysis
  72. are extra. So, put together a CCD camera, a (IR?) spectrometer,
  73. a low(medium?) gain antenna, redundant tape recorders, the best CPU
  74. and memory that's flight qualified (is the intel chip qualified yet?)
  75. and a couple of ion thrusters with as much fuel as possible - then
  76. go cruise asteroids, first an Earth crosser, then follow it out
  77. to the belt and peek around, keep going till you run out of fuel
  78. or something dies; main problem would be a power supply and weight
  79. constraints... Nick, Phil? you wanna put your time where your mouth
  80. is?
  81.  
  82. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  83. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  84. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  85. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  86.  
  87. ------------------------------
  88.  
  89. Date: 12 Sep 92 23:24:02 GMT
  90. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  91. Subject: Clinton and Space Funding
  92. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  93.  
  94. In article <1992Sep12.194702.23291@usl.edu> pssres12@ucs.usl.edu (Vignes Gerard M) writes:
  95. >    ... we also know that Clinton and Gore are
  96. >    hostile to technology and research spending
  97. >    and especially to projects involving
  98. >    space exploration and astronomy.
  99.  
  100. Of particular note is that John Pike reportedly has major input to their
  101. space positions and is likely to be head of the Space Council staff if
  102. C/G are elected.  He basically opposes manned spaceflight and does not
  103. believe that cheaper launch vehicles (e.g. SSTO) are possible.  Or so I
  104. am told; those who get to vote in this election might wish to investigate
  105. further if you care about the future of spaceflight.
  106.  
  107. Followups redirected to talk.politics.space.
  108. -- 
  109. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  110. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: 12 Sep 92 20:39:23 GMT
  115. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  116. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  117. Newsgroups: sci.space
  118.  
  119. In article <pgf.716231156@srl02.cacs.usl.edu> pgf@srl02.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  120. >More to the point: you wake up forty years from now and
  121. >overnight, without warning, someone's gone ahead and dumped
  122. >about a megaton or so of halon into the Martian atmosphere,
  123. >and there seem to be all these lakes and oceans forming
  124. >all over the place.
  125. >
  126. >Question: who owns the land?
  127.  
  128. 'Tis called property rights.  There needs to be a legal regime where the
  129. halon investors get to auction off the land to pay for the operation.
  130. Commerce can and does invest in 40-year projects; cf. Chevron's investment
  131. in drilling oil and natural gas in Siberia beyond 2030.
  132.  
  133. Another question: what happens to the astronauts huddling in capsules
  134. at the "Mars Base", when the comet chunks start hitting and the 
  135. ocean rises to ungulf their little SSF modules?
  136.  
  137. Should we warn them first?  :-)
  138.  
  139.  
  140. -- 
  141. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  142. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: 12 Sep 92 20:30:36 GMT
  147. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  148. Subject: Is NASA really planning to terraform Mars?
  149. Newsgroups: sci.space
  150.  
  151. In article <BuF8KI.DD8.1@cs.cmu.edu> "UTADNX::UTDSSA::GREER"@utspan.span.nasa.gov writes:
  152. >
  153. >
  154. >I'm not sure if I would call it pollution, but "moral imperative"?
  155. >What kind of gods are you guys making up, anyway?
  156.  
  157. All of them, plus the rest of civilization.  The moral imperitive
  158. is to spread civilization across the solar system, instead of keeping
  159. all our eggs on one planet.
  160.  
  161.  
  162. -- 
  163. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  164. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 12 Sep 92 22:11:45 GMT
  169. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  170. Subject: Is NASA really planning to Terraform Mars?
  171. Newsgroups: sci.space
  172.  
  173. In article <1992Sep12.190225.14734@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  174.  
  175.    In article <BuH7oH.J9@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  176.  
  177.    > I think my question was legitimate.  Do you believe the situation is going to
  178.    > improve as population gets larger?  I'm not so worried about "overpopulation"
  179.    > per se.  What I do believe is that allowing people to have control of the 
  180.    > number of children they raise will result in a lower growth rate, which I 
  181.    > believe to be an improvement.
  182.  
  183.    I see no reason why it should get worse.  To first order, and within
  184.    limits, the population doesn't matter, because food production
  185.  
  186. Here's some data recently posted:
  187.  
  188. >From: howard@titan.hal.com (Howard Gayle)
  189. >Newsgroups: sci.environment
  190. >Subject: Chronic undernutrition in developing regions
  191.  
  192.  
  193. >The 14 August 1992 issue of Science has (p. 876) a table from an
  194. >FAO report of 26 July 1992.  Here's part of the table, for all
  195. >developing regions:
  196.  
  197. >Period   Total population (10^6)    Chronically undernourished (%)
  198. >------------------------------------------------------------------
  199. >1969-71     2 609                   36
  200. >1979-81     3 262                   26
  201. >1988-90     3 938                   20
  202.  
  203. >In each region, even though the population is increased, the
  204. >fraction of the population that was chronically undernourished
  205. >decreased.
  206.  
  207.  
  208. Interestingly here are the absolute numbers of undernourished...
  209.  
  210. 1969-1971    939M
  211. 1979-1981    848M
  212. 1988-1990    788M
  213.  
  214. Absolute numbers are decreasing! This was a surprise.
  215.  
  216. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  217. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  218. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  219. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: 12 Sep 92 20:24:47 GMT
  224. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  225. Subject: Mars Direct
  226. Newsgroups: sci.space
  227.  
  228. In article <1992Sep11.153956.6511@ucsu.Colorado.EDU> fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  229. >To get this figure, you altered the assumptions of Mars Direct. (E.g. not
  230. >to do detailed safety studies on a space station, etc...) The assumption
  231. >behind Mars Direct is to take some risks in this respect. The difference
  232. >is $150 billion for one mission (if you carefully test everything out in
  233. >advance) versus $50 billion for five missions (if you take a risk). While
  234. >I agree your analysis is more like NASA's usual way of doing business,
  235. >I think it also shows the problem with that approach.
  236.  
  237. So, you are proposing that safety studies constitute 1-1/(5*150/50),
  238. or 93% of the cost of SSF?  That's interesting. :-)
  239.  
  240.  
  241.  
  242. -- 
  243. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  244. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: 12 Sep 92 21:15:40 GMT
  249. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  250. Subject: Maximum Interplanetary Launch Velocity?
  251. Newsgroups: sci.space
  252.  
  253. In article <65698@cup.portal.com> lordSnooty@cup.portal.com (Andrew - Palfreyman) writes:
  254. >Relative to the Earth, what is the highest velocity we
  255. >can currently boost to for interplanetary missions? 
  256.  
  257. Titan IV/Centaur can do about 10 km/s for a small payload before
  258. it craps out.  With a good electric plasma rocket (eg the famous
  259. Russian Hall-effect rocket to be used for comsat upper stages)
  260. we could get that beyond 20 km/s, which is enough to get to and return 
  261. from Jupiter-family comets, the asteroid belt, Jupiter, etc. on direct 
  262. trajectory.  Due to the incredibly bad allocation of NASA funds in
  263. the current political climate, JPL doesn't have enough resources to
  264. turn the Russian engine into an operational deep-space stage.
  265.  
  266. >Would a gravity assist from the Moon make much differenc
  267. >even if repeated?
  268.  
  269. The Moon can give up to  a 1.5 km/s boost on both outbound and inbound
  270. trajectories, but the windows are so rare that this is typically not
  271. considered as an option.  A variant of this was used to get ICE from 
  272. its LaGrange point to a comet flyby back in the mid-80's.
  273.  
  274.  
  275. -- 
  276. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  277. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: 12 Sep 92 23:03:49 GMT
  282. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  283. Subject: Maximum Interplanetary Launch Velocity?
  284. Newsgroups: sci.space
  285.  
  286. In article <65698@cup.portal.com> lordSnooty@cup.portal.com (Andrew - Palfreyman) writes:
  287. >Would a gravity assist from the Moon make much difference,
  288. >even if repeated?
  289.  
  290. After you reach escape velocity, you don't get to repeat it any further!
  291. Lunar gravity assists are mildly useful, but the win isn't big enough to
  292. be worth the narrow launch windows unless you've got a mission that can't
  293. quite be flown otherwise.  The Moon is too small to give good gravity
  294. assists.  The only interplanetary mission that has used lunar gravity
  295. assist, as far as I know, is ICE, and that was a spacecraft that was
  296. meant for near-Earth operations and didn't have the fuel to get into
  297. an interplanetary trajectory otherwise.
  298. -- 
  299. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  300. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Sat, 12 Sep 1992 22:33:45 GMT
  305. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  306. Subject: Mirrors
  307. Newsgroups: sci.space
  308.  
  309. In article <9209111316.AA13587@cmr.ncsl.nist.gov> roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  310. >How come those solar sails zoom across space while carrying a payload, then
  311. >when you get to Mars and remove the payload (thus making them even less 
  312. >massive), they just sit there? :-)
  313.  
  314. Park them in a position and at an angle where the combined effects of
  315. Martian and Solar gravity balance the photon thrust.  Such positions do
  316. exist; Robert Forward has patented the idea of using them for high-latitude
  317. "geostationary" comsats.  The question for this application is, can you
  318. find such positions where the reflected sunlight hits the planet?  (Bonus
  319. for having it hit the polar caps in particular.)
  320.  
  321. An alternative is a dynamic system where the sails spend some of their
  322. time as reflectors, acquiring velocity in some undesired direction, and
  323. the rest of their time as sails, maneuvering back.  The question here is,
  324. what's the best duty cycle you can achieve?
  325.  
  326. Frankly, if you want to warm up the planet, the idea of adding halocarbon
  327. greenhouse gases to its atmosphere strikes me as superior.  The ratio of
  328. results to effort seems much better.
  329. -- 
  330. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  331. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: 12 Sep 92 23:28:24 GMT
  336. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  337. Subject: NASA working on Apollo rerun
  338. Newsgroups: sci.space
  339.  
  340. szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  341.  
  342. A fairly legitimate attack on NASA's return to the moon program.
  343.  
  344. >Those expecting a lunar base out of NASA's proposed "return to the
  345. >moon" are in for a big disappointment, according to a recent Aviation
  346. >Week article.  It describes FLO, which stands for "First Lunar
  347. >Operations", apparently because it repeats in form and function
  348. >our first lunar operations, Apollo.
  349.  
  350. [stuff deleted]
  351.  
  352. Included in a list of criticisms was:
  353.  
  354. >  The space suits would be designed 
  355. >from scratch instead of using those from Apollo or STS.
  356.  
  357. Nick, talk to _anyone_ who know's what they're talking about and you'll see
  358. that new suits are high on the list of required technology for the Moon.  
  359. Both the astronauts and the suits suffered significant wear and tear on the 
  360. Moon.  They (both the suits and the wearers) just plain wouldn't last 45 days.
  361. -- 
  362. Josh Hopkins        "I believe that there are moments in history when challenges
  363.                      occur of such a compelling nature that to miss them is to 
  364. j-hopkins@uiuc.edu   miss the whole meaning of an epoch.  Space is such a 
  365.                      challenge"       - James A. Michener   
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: 12 Sep 92 20:09:34 GMT
  370. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  371. Subject: One Small Step for a Space Activist... Vol 3 No 9
  372. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  373.  
  374. In article <1992Sep11.145836.3837@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  375. >
  376. >With the support NASA, the
  377. >contractors, and Congress is giving it IS going to get built.
  378. >The Senate vote last Tuesday just confirms it.
  379.  
  380. Next year Congress will likely have 150 new members, elected to cut the
  381. budget (that's what all the pols out here are running on). We will have 
  382. a new President, and Al Gore in charge of the Space Council.  They will be
  383. looking for something visible, and symbolic of the Reagan/Bush years,
  384. to cut. Do you seriously think Al Gore is going to promote Reagan's SSF at
  385. the expense of EOS and his fiber optic network?
  386.  
  387. Note that even this year, SSF's budget request of $2.3 billion was cut
  388. to $1.9 billion.
  389.  
  390. >>The probability of SSF being a significant milestone in space
  391. >>development remains very low; 
  392. >
  393. >Sure. But that's not the point. We are now past trying to kill it and
  394. >must now find ways to live with it.
  395.  
  396. How about just ignoring it?
  397.  
  398. >We aren't talking about a unique capability. What we are talking about
  399. >is a market driven solution to reduce costs. 
  400.  
  401. For the Nth time, NASA is not a commercial market!  It is a government
  402. agency, funded from year to year, that dictates design details to its 
  403. contractees, and funds the projects via the process of political
  404. lobbying.  If you could come up with a viable scenario where the main 
  405. customers are, say, direct broadcast satellites, and NASA funds the
  406. first couple launches of an HLV for those customers while keeping
  407. hands off the design, I would believe the rhetoric about market-driven.
  408. However, if Ariane 5 meets its cost targets it will be a great HLV
  409. for launching the larger DBS's.   I don't see any NASA-driven launcher
  410. being competitive with Ariane 5, now that they've dumped Hermes and
  411. are getting serious about cutting costs (their target is to reduce
  412. the cost of the 4, already the lowest-cost launcher in the world, in
  413. half).
  414.  
  415. >>[160,000 lbs.]
  416.  
  417. >That is the estimates I have for the amount of material which will
  418. >be lifted to Freedom every year.
  419.  
  420. That's somebody's wet dream, is what it is.  NASA doesn't have that
  421. kind of money for SSF, nor should it be handed a justification for it.
  422. Furthermore, as Mike Kent noted it makes more sense to launch it in 
  423. 20,000 lb. chunks, which can easily be handled by current commercial 
  424. launchers.
  425.  
  426. >>This service has a politically risky future, 
  427. >>both in terms of funding SSF and non-use of the Shuttle. 
  428. >
  429. >We can wait for Freedom (should the market require that andlthough since
  430. >we are talking about doubling the market it's worth a lot of risk). But
  431. >you are correct in that it will require NASA to say up front that they
  432. >will be open minded about it.
  433.  
  434. No, it requires a _commitment_ with money up front.  NASA is
  435. funded year to year and ya can't sue the government -- look at what
  436. happened to Spacehab and SSI.  Nobody does business with Uncle Sam 
  437. based on a promise of being "open minded" on the issue of payment.
  438.  
  439. >>MM already charges $280 million for Titan IV; how are they
  440. >>going to launch more than twice the payload with the same
  441. >>tech for less than $200 million?   
  442. >
  443. >First of all, they charge less than that for Titan IV (the figure I
  444. >have seen is $225 million. In addition, the Titan V doesn't use the
  445. >Centaur upper stage (which is included in the $225 million).
  446.  
  447. The most recent figure I've seen, on an article about the Pluto probes,
  448. is $400 million for one Titan IV/Centaur launch.  That's government
  449. accountants for ya.  (That's also what happens when the Uncle Sam,
  450. in this case the USAF, promises a big set of orders and then reneges on
  451. it).
  452.  
  453. >>It makes more sense to use the Shuttle phase-out to fund
  454. >>new technology, like AMROC and SSTO, 
  455. >
  456. >I myself would rather just have the government buy services and
  457. >let the market fund vehicle development.
  458.  
  459. I sympathize with this, but there is room for NASA R&D as long at it is
  460. done in service of the space industry, instead of for its own narrow
  461. purposes.  (Imagine that, me more socialist than Allen :-)  NASA's
  462. aeronautics side would be a good model to follow; they develop basic,
  463. widely applicable tech instead of building 700-person mega-SSTs that 
  464. nobody but themselves would use.
  465.  
  466. >I have shown that for the cost of Shuttle they can easially fund
  467. >the vehicles I speak of with private money. If Martin selects Titan V
  468. >or Titan IV for their bid is up to them. I only use the Titan V because
  469. >it is cheaper.
  470.  
  471. I have no major quarrel with this, as long as Titan V is also cheaper
  472. for commerce and military.  Ariane 5 will likely be fine, but their's
  473. nothing like competition to keep them on their toes.
  474.  
  475.  
  476.  
  477. -- 
  478. szabo@techbook.COM        Tuesday, November third  ##  Libertarian  $$  vote
  479. Tuesday  ^^ Libertarian  --  change  **  choice && November 3rd @@Libertarian 
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: 12 Sep 92 18:48:48 GMT
  484. From: Steve Willner <willner@head-cfa.harvard.edu>
  485. Subject: Pluto Direct/ options
  486. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  487.  
  488. From article <BuFLyL.Iv6@zoo.toronto.edu>, by henry@zoo.toronto.edu
  489. (Henry Spencer): 
  490. > Of course, as it turned out, Titan was a disappointment... but there was
  491. > no way to be sure of that in advance.
  492.  
  493. A matter of taste, I suppose.  There were no pretty pictures, but the
  494. atmospheric composition, pressure, and temperature structure were
  495. fascinating.  I'll take "disappointments" like that any day.
  496. -- 
  497. Steve Willner            Phone 617-495-7123         Bitnet:   willner@cfa
  498. Cambridge, MA 02138 USA                 Internet: willner@cfa.harvard.edu
  499.   member, League for Programming Freedom; contact league@prep.ai.mit.edu
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: 12 Sep 92 23:20:25 GMT
  504. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  505. Subject: Pluto Direct Propulsion Options
  506. Newsgroups: sci.space
  507.  
  508. In article <BuH6nK.C65.1@cs.cmu.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  509. >>... is there a way to convince them to use post-early-
  510. >>1960's technology, like an ion drive of some sort?
  511. >
  512. >\Not until somebody space-qualifies modern hardware of that sort...
  513. >
  514. >But they apparently intend to use very new modern hardware for
  515. >the sensors. Why is this not "risky" but propulsion is?
  516.  
  517. Would you believe "because"? :-)
  518.  
  519. I haven't seen specs for the sensors proposed, but I'd bet they aren't
  520. too far from things already flying.  This is an area where there has been
  521. active development, only somewhat retarded by spacecraft planners'
  522. conservative impulses.  (You realize, I trust, that the only reason
  523. Galileo uses solid-stage imaging sensors is that JPL's favorite imaging
  524. tubes had gone out of production?)  Something like ion propulsion would
  525. be a radical change from existing space systems.
  526.  
  527. >[power-source problem]
  528. >Use solar. I'm currently thinking along the lines of a Pluto flyby,
  529. >but with ion drives instead of solid rockets for the final kick...
  530.  
  531. Remember that you don't get a "kick" from ion rockets. :-)  Any mission
  532. using them gets to spend months or years accelerating, and has to have
  533. power until the end of that phase.  Given a desire to fly to Pluto in
  534. under a decade, the sunlight's going to be getting pretty dim by the end
  535. of the acceleration phase.
  536.  
  537. >Using advanced propulsion, instead of just another set of solid
  538. >rockets, would, if it turned out to be a mistake, at least be
  539. >a _new_ mistake. 
  540.  
  541. Amen.  But NASA isn't allowed to make mistakes any more.  Of course,
  542. they still do... but *deliberately* doing something risky and having
  543. it fail is much worse (politically) than having a conservative mission
  544. fail in some unexpected way.  At least, that's the perception.
  545.  
  546. This is, of course, a recipe for bringing progress nearly to a halt.
  547. To make progress, you have to accept risks.
  548. -- 
  549. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  550. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  551.  
  552. ------------------------------
  553.  
  554. Date: 12 Sep 92 23:10:55 GMT
  555. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  556. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  557. Newsgroups: sci.space
  558.  
  559. In article <1992Sep11.154301@cs.man.ac.uk> mario@cs.man.ac.uk (Mario Wolczko) writes:
  560. >Given that there are two bodies (Pluto and Charon), would it be
  561. >possible to lose enough energy by sling-shotting around them
  562. >repeatedly...  Or are they too small to have enough of a
  563. >gravitational effect?
  564.  
  565. They're basically too small.  You really have to get into some kind of
  566. orbit around them on the first pass; otherwise you end up in a solar orbit
  567. (at best; at worst, you're beyond solar escape velocity) that will bring
  568. you back to Pluto's orbit decades -- more likely centuries -- later.
  569. They are small bodies and orbital velocity around them will be low, so
  570. you have to kill essentially all your interplanetary velocity.  This just
  571. isn't feasible with such weak gravitational fields to work with.
  572. -- 
  573. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  574. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: 12 Sep 92 20:01:22 GMT
  579. From: tholen@hale.ifa.hawaii.edu
  580. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  581. Newsgroups: sci.space
  582.  
  583. Ron Baalke writes:
  584.  
  585. > Pluto does have a 
  586. > tentative atmosphere, but we know so little about it.  A flyby mission will 
  587. > help to enlighten us.
  588.  
  589. I think you meant "tenuous", not "tentative".  The detection of the atmosphere
  590. via the stellar occultation method was quite certain.  The surface pressure
  591. is approximately 1 microbar, however, so aerobraking isn't very practical,
  592. unless we plan to fly a feather to Pluto.
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. Date: 12 Sep 92 20:07:51 GMT
  597. From: tholen@hale.ifa.hawaii.edu
  598. Subject: QUERY Re: Pluto Direct/ options
  599. Newsgroups: sci.space
  600.  
  601. Nick Janow writes:
  602.  
  603. > Would it be possible to aerobrake at Uranus or Neptune, perhaps also using the
  604. > atmosphere to change trajectory significantly?  This would provide a fast
  605. > flight for much of the journey and have the remaining part at a speed slow
  606. > enough for aerobraking in Pluto's atmosphere, or at least a much slower pass
  607. > by Pluto.  It would also allow a mission at Uranus or Neptune.
  608. > I can see lots of problems with this, but sometimes wild ideas are workable.
  609.  
  610. One big problem is that Pluto isn't lined up with either Uranus or Neptune.
  611. It would take less time to fly direct to Pluto than to wait for the next
  612. orbital alignment that would permit a Uranus or Neptune flyby (well in excess
  613. of a hundred years).  You don't save much by going to Neptune first now.
  614. The current Pluto-Neptune elongation is about 50 degrees.  If it were 60
  615. degrees, we'd have something close to an equilateral triangle, which means
  616. Pluto would be just about as far from Neptune as it is from Earth!
  617.  
  618. ------------------------------
  619.  
  620. Date: 12 Sep 92 22:45:51 GMT
  621. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  622. Subject: RL-10
  623. Newsgroups: sci.space
  624.  
  625. In article <1992Sep11.172322.2177@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  626. >>RL-10 failures? What does that do to Allen's statistics for the reliability
  627. >>of the engine to be used for DCX?
  628. >
  629. >Even with the failures it's still extreemly reliable. However, it is not
  630. >a problem because in both cases the problem was that the engine failed
  631. >to fire, not go boom. So all DCX need is enough engines for an engine
  632. >out capability (which it has).
  633.  
  634. Another side of this, too, is that all engines on Delta Clipper are firing
  635. at launch... so an ignition failure can probably be a pad abort rather than
  636. an engine-out flight or a mission failure.  This is one place where
  637. multistage vehicles lose badly.
  638. -- 
  639. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  640. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  641.  
  642. ------------------------------
  643.  
  644. Date: 12 Sep 92 22:41:31 GMT
  645. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  646. Subject: RL-10
  647. Newsgroups: sci.space
  648.  
  649. In article <pgf.716231716@srl02.cacs.usl.edu> pgf@srl02.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  650. >>RL-10 failures? What does that do to Allen's statistics for the reliability
  651. >>of the engine to be used for DCX?
  652. >
  653. >They may be _electronics_ failures of some sort. I don't think
  654. >we've gotten enough parts back to find out for sure.
  655. >
  656. >If they ever actually used the shuttle for retrieval like all
  657. >the people here talk about how they need to spend 5 billion a
  658. >year to the end of time on the shuttle for payload retrieval,
  659. >we'd know what the problem was.
  660.  
  661. The shuttle is not good at retrieving things from the bottom of the ocean,
  662. unfortunately, which is where those Centaurs ended up...
  663.  
  664. The first one was thought to be ice, or something, in the turbopumps
  665. interfering with startup.  I haven't heard any verdict yet on the second
  666. one; I know they were taking pretty stringent precautions against pump
  667. contamination in the wake of the first one.
  668. -- 
  669. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  670. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  671.  
  672. ------------------------------
  673.  
  674. Date: 12 Sep 92 23:54:15 GMT
  675. From: Charles Pooley <ckp@netcom.com>
  676. Subject: RL-10
  677. Newsgroups: sci.space
  678.  
  679. From the AWST, Sep 7, pg 38, the recent failure was also an ignition-
  680. but-no-thrust problem.  The engine was started twice, but the turbine
  681. did not turn, and both engines shut down for another try.  After m2nd
  682. shutdown range safety sent destruct command.
  683.  
  684. The RL-10 has been a real slick, reliable design, but there is a danger
  685. of turbine sticking, and failing to start with the admission of cold H2
  686. gas which evaporated from the initial admission of liquid H2 to the engine.
  687. Very cold.  When running, the turbine inlet temp is low--something like
  688. -100 F.     Because of two recent failures after so many faultless starts,
  689. the problem is possibly related to some change in handling/checkout or
  690. something.  Remember Apollo 13?
  691. -- 
  692. Charles Pooley                  ckp@netcom.com    GEnie  c.pooley
  693. EE consultant, Los Angeles, CA
  694.  
  695. ------------------------------
  696.  
  697. Date: 12 Sep 92 22:38:30 GMT
  698. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  699. Subject: SPS
  700. Newsgroups: sci.space
  701.  
  702. In article <BuDoKx.qA.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  703. >> Actually, you don't have to fool around with aluminum-oxygen (which  
  704. >is
  705. >> a hassle as a rocket fuel, because both the aluminum and the  
  706. >aluminum
  707. >> oxide are solids, where you'd really like liquid and gas  
  708. >respectively).
  709. >
  710. >The fuel consists of, roughly speaking, tightly wrapped aluminum  
  711. >foil. The oxidizer is water that is introduced to a lithium igniter...
  712.  
  713. For launching from the lunar surface, though, this is not what we want.
  714. The aluminum-water rocket needs *hydrogen*, which is scarce on the Moon.
  715. The whole attraction of the aluminum-oxygen rocket is that it uses only
  716. elements which we know are abundant on the lunar surface.  (The existence
  717. of frozen volatiles at the poles is uncertain and controversial.)  If we
  718. have hydrogen, an LH2-LOX rocket works fine.
  719. -- 
  720. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  721. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  722.  
  723. ------------------------------
  724.  
  725. Date: 12 Sep 92 22:57:40 GMT
  726. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  727. Subject: Terraforming Mars
  728. Newsgroups: sci.space
  729.  
  730. In article <1992Sep11.074027.14938@rose.com> brad.thornborrow@rose.com (brad thornborrow) writes:
  731. >Mars' gravity was not strong enough to keep oxygen molecules from escaping 
  732. >into space over time.  So, even if one could start plant-life on Mars,  
  733. >you'd have to have a heck of a lot of it to keep the oxygen from just 
  734. >"floating away"!!!
  735.  
  736. The key words here are "over time".  You can give Mars an atmosphere that
  737. will last many times the total length of human history.  That's plenty;
  738. by the time it starts to thin out sufficiently to cause trouble, we'll
  739. be able to replace it, if it's worth the trouble.
  740. -- 
  741. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  742. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  743.  
  744. ------------------------------
  745.  
  746. End of Space Digest Volume 15 : Issue 194
  747. ------------------------------
  748.